"estando fechadas todas as portas do local onde se encontravam os discípulos, por medo dos judeus"

Sempre houve trexos da bíblia (muitos, mas que não vêm ao caso) que tiveram o condão de me tirar do sério.
Este é dos bons! Estavam escondidos por medo dos judeus (esses malandros) que odiavam os "discípulos" que, para quem não sabe, eram quase todos suecos e noruegueses...
Daí até às fogueiras foi um passo.

 

Pois, Samuel, assim é de facto...
que propões? altera-se o texto, como fazem os jeovás?
:)

 

CBS
Não proponho nada!
Os que seguem os textos cegamente que se interroguem.

 

Pois é, Samuel. Cá para mim, esta malta cheia de certezas vai ficar toda a assobiar para o lado, como lhes convém, aliás.
A 'sola scriptura' (a malta daqui gosta de citar em latim) está cheia de buracos,todos sabemos. Só que uns ligam e outros não. Tem a ver com aqueles que têm algo a perder se pensarem bem e correctamente, fiéis à verdade, e os que não têm nada a perder que acabam por os achar ou tolinhos ou hipócritas. Sem excepção, até hoje, só verifiquei o segundo caso.
(esta malta malta é muita bizarra, não achas?)

 

Samuel e João, fico sem entender (digo isto com toda a sinceridade)porque "perdem" vocês tempo a discutir temas bíblicos (?)...

 

Ó Samuel, não vislumbro sequer onde é que está o problema deste trecho. Acho naturalíssimo que os apóstolos tivessem fechados por medo aos judeus, dado o que se tinha acabado de passar. E, por outro lado, o evangelista não escreveu «por medo aos outros judeus» porque quando o escreveu já não duvidava que Jesus era Deus, o que automaticamente faz com que ele já não fosse judeu, no sentido religioso que não no étnico. Por muito filo-semita que ainda sejas, não há que negar que os judeus não reconheceram nele o Seu Filho e que foi às suas mãos que Ele foi morto. Houve aqui uma separação não irredimível mas sem dúvida irremediável. E não me venhas dizer que estou com isto a justificar as fogueiras!...

 

Hadassah,

eu 'perco tempo com isto' porque este espaço é público e me diverte. Sinceramente, é uma espécie de freak show onde os iluminados pelo Senhor tentam encadear os outros iluminados pelo Senhor, cada um mais cego que o outro. Sim, é verdade, a tal história dos cegos a guiarem cegos.
Diverte-me a falta de humildade, a arrogância e a falta de honestidade que sempre marcaram a minha experiência com a religião cristã. A palavra fariseu? Um pouco forte de mais.
Fora isso, há também o interesse de ver até onde vai a desonestidade intelectual dos que têm todas as certezas. Parece um fenómeno psicótico: de fora uma pessoa até se arrepia com as certezas dos doentes que se julgam sãos. Mas é um arrepio bom, daqueles que fazem rir.
Não sei se se passa o mesmo com o Samuel, mas eu venho aqui para tentar lançar-vos dúvidas na fé e para ver até onde estão dispostos a ir.

 

E acrescento que sou cristão.

 

Ah ok... objectivos puramente egoístas, portanto (auto diversão). Também são válidos. :)

 

Hadassah :)

 

Hadassah

Primeiros, quando tenho vontade de auto-diversão, vejo o mundial de ralis ou a fórmula 1.
Segundos, as aspas no "perdem" tempo, não conseguem esconder quem realmente acha uma perda de tempo discutir com quem levanta dúvidas.
Eu já não acredito em pecados. As pessoas actuam correctamente ou não e é só.
Agora para quem ainda está "no negócio dos pecados" em que momento é que é possuido pela arrogância de se tornar mais intolerante com o pecador do que com o "seu alegado pecado"?
Pelo menos o argumento do José é um argumento...
Aproveito para esclarecer que não sou filo nem anti coisa nenhuma, no que se refere a povos e religiões. Pode ser uma coisa "egoísta", como diz a Hadassah, mas não ser racista, nem pela negativa nem pela positiva auto-diverte-me!

Ah, e muitos sorrisos também... :) :) :)

 

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Hadassah,

e tu, e os outros, estão aqui por mais alguma outra razão? Vais-me dizer que estás aqui para aprender e discutir tendo em vista melhorar a tua compreensão e a tua vida espiritual? : )

 

acrescento que até hoje, aqui, as respostas que me deram às questões (sinceras, sempre)que pus aqui, foram sempre pré-Copernicanas. É como se neste blogue (e estás a perceber o meu auto-divertimento?) o Sol ainda andasse à volta da Terra, isto é, ninguém (salvo uma ou outra excepção) é capaz da coragem de dar o salto e inverter a lógica religiosa que apresenta como cartão de visita.

 

Livra!... Ainda bem que é possível apagar mensagens... :)

 

João, lembra-te que eu sou a doente cega e esquisofrénica...não posso portanto divertir-me tanto como tu...quer dizer...poder até podia, mas não é do meu feitio...

O que me traz aqui é essencialmente a possibilidade de "partilhar" uma experiência de fé, mas admito também que já me tenho divertido por aqui.

"ninguém (salvo uma ou outra excepção)...é capaz da coragem de dar o salto e inverter a lógica religiosa que apresenta como cartão de visita."

E porque haveria eu de fazer "o pino"? Consegues apresentar-me outra lógica de fé (não religiosa, porque a minha lógica assenta numa experiência e não numa religião), que me traga a felicidade, a segurança e a paz espiritual que a minha fé habitual me dá?

Aceito sugestões...tu até és cristão.

 

Hadassah,

claro que não te apresento nada.Já preguei de um púlpito e houve gente que se converteu e baptizou por causa disso. A partir decidi que nunca mais iria dizer nada a ninguém, como se compreende.
Quanto à experiência de fé, lamento, não te estou a chamar mentirosa, mas não me parece que a tua lógica seja fruto de reflexão pessoal. Se me disseres que é uma reflexão à posteriori sobre um conjunto de ideias dogmáticas e sem hipótese de qualquer reflexão que te impingiram quando eras pequenina, aí já aceito.
Quanto à "lógica de fé que me traga a felicidade, a segurança e a paz espiritual que a minha fé habitual me dá?" é como diz o outro, não tenho dúvidas de que um bêbado anda muito mais feliz do que um sóbrio...e quanto a apresentar...se precisas que te apresentem alguma coisa para acreditares, então há algo que não está a ser devidamente aproveitado (sentido crítico, noção de individualidade,etc).

 

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Quando disse que aceitava sugestões, esperava que me apresentasses uma alternativa de fé ("just testing you"), uma vez que te interessa tanto "desmontar" a minha fé...confirma-se no entanto que o teu interesse é apensas o de por em causa a fé por si só, não leva a lado nenhum, esse teu igual "proselitismo".

Acrescento que a minha fé não é uma "lógica". E não assenta apenas numa "reflexão".

Quanto aos convertidos por teu intermédio... é a prova de que a Palavra é Viva...

1:53 PM

 

Sei que existem muitos cuja fé assenta numa reflexão, numa filosofia de vida, porque chegam à conclusão que é boa para a humanidade. Isso para mim francamente não chega.

 

Quanto a dizeres que é uma fé "sem hipótese de qualquer reflexão que me impingiram quando era pequenina", sinceramente acho que te estás a achar mais "esperto" do que eu... e estás-me a fazer lembrar cenários "adâmicos".

A fé como tu bem sabes é um bem espiritual individual e não de grupo. Os que a têm por filiação, ou não são felizes ou mais cedo ou mais tarde dão sinais disso.

Se queres que te diga, Deus precisa que o primeiro passo seja dado sem "dúvidas"...precisa que façamos prova D'Ele em primeiro lugar, que vamos lá de olhos fechados, confiando "cegamente" e só depois nos dá o "prazer" de entender o resto.

Enquanto achares que tens que ter resposta para tudo primeiro, não chegas lá João. Passa-se precisamente o inverso, em questões de fé.

E é verdade que foi por intermédio da minha família que descobri Deus, mas como normalmente eles querem o melhor para nós, era normal que me tivessem ensinado como chegar lá. Agora uma coisa eu não sei, se os meus pais são verdadeiramente salvos, se conhecem a Deus como eu conheço...porque a minha experiência e a deles não é transmissivel.

E ainda que eles deixem Deus, eu não o faço, porque O aceitei de coração e alma.

 

É verdade Samuel! Ainda bem que há o "delete" :) Acho que já estaria a alimentar uma batalha campal, para vossa diversão! :)

 

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