segunda-feira, outubro 29, 2007
Manos, tenho uma dúvida lancinante...
Poderá haver Santos - no sentido de dádiva de si próprio, abertura à Verdade - não cristãos?
Um humano extemamente bondoso, que se sacrifique pelo próximo, apesar de não ser cristão, até não tendo confissão religiosa, poderá santificar-se, poderá salvar-se?
Alguém me acode?
cbs
posted by @ 9:07 da tarde  
21 Comments:
  • At 29 de outubro de 2007 às 22:12, Anonymous Anónimo said…

    cbs

    "Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar? Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo." (Actos 16:31 e 32)
    Isto é o que de seguro sabemos sobre o assunto.

    Pedro Leal

     
  • At 29 de outubro de 2007 às 22:19, Blogger Hadassah said…

    o cbs é o católico mais genuíno aqui da praça e que vai dando conta daquilo que no fundo os atormenta... a dúvida, a incerteza, a insegurança...

     
  • At 29 de outubro de 2007 às 22:57, Blogger cbs said…

    obrigado amigos :)
    mas confesso que trago água no bico e digo-vos já que estou convencido que há santos fora do Cristianismo. Mas não passa duma convicção pouco informada... simplória, talvez.

    E Hadassah, não me parece nada ser o mais genuíno, qualquer dos meus parceiros me pode ensinar e estou a ser sincero, é facto que já comprovei.
    Se queres dizer com isso que sou naive, sim isso sim, a minha fé é básica, mas não a dos meus pares aqui.
    Por outro lado acrescento-te que cada vez tenho uma "certeza" maior na minha fé em Deus Jesus Cristo. Há 20, 30 anos era muito mais inseguro.
    Mas para além da certeza de que o Pai Existe e nos Ama, para além disso mergulho realmente na duvida e incerteza e não há reformas nem concílios que me dêem segurança. Mas vivo sereno com isso porque posso (apenas posso!) acreditar no meu coração e na estrela que para mim é Jesus.

    Em resumo não sou tão ingénuo -trago sempre àgua no bico, lol - como pareço mas estou longe da erudição.

    A Paz de Cristo

     
  • At 29 de outubro de 2007 às 23:00, Blogger cbs said…

    Hadassah
    discorda de nós como discordamos de ti, mas acredita na nossa convicção tal como acreditamos na tua.

    Paz

     
  • At 29 de outubro de 2007 às 23:19, Blogger Hadassah said…

    CBS

    quando utilizei a palavra "genuíno" não fazia intenção de lhe dar uma contação depreciativa, antes pelo contrário...tu pareces-me franco nas tuas dúvidas...e eu acho que isso é bom.

     
  • At 29 de outubro de 2007 às 23:22, Blogger Hadassah said…

    "mas acredita na nossa convicção tal como acreditamos na tua"...

    CBS,

    Qual convicção, depois deste teu post?

    Até a minha filha é mais convicta no clube de futebol de que é adepta.

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 00:13, Blogger cbs said…

    Convicção?
    "cada vez tenho uma "certeza" maior na minha fé em Deus Jesus Cristo"
    Esta.

    Mas como confessei, o post trazia "àgua no bico", isto é, pergunto porque não sei... mas estou convicto (menos aqui) que existem santos fora do Cristianismo.

    quanto ao termo "genuíno" agradeço-te o apreço sinceramente. Desculpa.

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 10:54, Blogger Zé Armando said…

    Desculpem meter-me na conversa mas só podem estar a brincar. É claro que há santos fora do cristianismo. Será que o conhecimento de Jesus Cristo não vos ensinou nada? Que as pessoas são mais importantes que as prateleiras em que as colocamos?

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 11:11, Blogger Nuno Fonseca said…

    CBS,

    Não existem santos fora de Jesus. Todo o homem nasce com o gene pecaminoso de Adão, e nada pode fazer para evitar a sua morte, que é a dívida do pecado. Por mais que certo indivíduo faça de bem, ele nunca deixará de ser falho, imperfeito, pecador.

    Apenas Deus tem o poder para absolver a humanidade, e devolver-lhe a vida eterna, e só perdoando-nos por pura e absoluta Graça, podemos ser salvos. Assim, o Criador Todo-Poderoso veio à Terra na pessoa de Jesus Cristo, e fez-se o mais mísero dos homens, sacrificando-se, por nós, na cruz do Calvário, e lavando-nos do gene de Adão com o Seu sangue.

    Invocar o nome de Jesus lembra-nos que a Vida só nos é dada pois uma morte foi o seu preço, e que a autoria da tua salvação, CBS, é da autoria exclusiva e indiscutível, do Senhor.

    Sem o baptismo em nome do Pai, do Filho, do Espírito Santo, a santificação não ocorre, pois não se nasceu de novo, nascido de Deus. Agora entende que ser-se santo não é ser-se perfeito, pois ainda não vimos ao Reino. Significa 'separado do pecado', isto pela graça de Jesus.

    A santificação traduz-se no aprofundamento da relação íntima com Deus, que resulta naturalmente no crescimento dos frutos e dons do Espírito, na limpeza progressiva do pecado, e na imitação da vida de Jesus, homem perfeito, nas nossas. E isto faz-se perseverando na Sua Palavra.

    Resumindo:

    'E Deus amou de tal maneira, que deu o seu Filho unigénito, para que todo aquele que nEle crê, não morra, mas obtenha a vida eterma' (João 3:16).

    Só se é separado do pecado, pela fé de que Jesus nos comprou à morte. Pois nenhum homem pode comprar a Salvação para si, por quantas obras boas mostre.

    Onde haja dúvidas, CBS, contarás sempre pela minha resposta, mano.

    Persevera na Palavra, e esconde-a no teu coração, examinando-a dia e noite.

    Paz.

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 13:59, Blogger João Leal said…

    Boas tardes,

    as cortes aqui reunidas espantam-me consecutivamente. Tantas certezas mas que é do reconhecimento de que saberemos muito pouco, o famoso 'vejo em parte mas então verei face a face' do papa dos evangélicos?
    Cada vez que venho aqui denoto, salvo raras excepções, insultos consecutivos à Verdade, por parte de gente que de 'culto racional' não quer saber, mas só de manter um estatuto qualquer obscuro ou não em determinada religião emq ue cresceu ou que tem agora responsabilidades.
    Ninguém tem dúvidas, a não ser o cbs (vénia). Há aqui algo que cheira muito mal.
    Desculpem a honestidade

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 14:11, Anonymous Epafras said…

    Cbs,

    A Bíblia chama todos os crentes de santos não porque fizeram boas obras ou sacrifícios mas porque creram no Senhor Jesus Cristo alcançando assim pela fé a salvação, a justificação e a santificação.


    "Mas vós sois dele, em Cristo Jesus, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção; para que, como está escrito: Aquele que se gloria, glorie-se no Senhor." (1 Cor. 30-31)

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 14:43, Blogger David Cameira said…

    CBS,

    Não quero estar a chover no molhado nem a manter qq estatuto religioso mas " em verdade, em verdade te digo " que não há santos fora de Cristo podem e desgraçadamente estão em crescendo, se calhar,.....
    É haver santos fora da comunhão da igreja / das igrejas agora fora DO SACRIFÍCIO DO SANGUE DE JESUS CRISTO ISSO NUNCA.

    Qualquer edição Bíblica ( católica, protestante ou evangélica ) demonstra o q eu acima digo

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 16:28, Anonymous lizandra said…

    olá, CBS

    sou aluna de psicologia da universidade estadual do piaui e estamos fazendo um trabalho monográfico sobre o blog como espaço terapeutico, e percebemos que seria interessantíssimo contar com a participação deste blog para a pesquisa.

    se vocês tiver interesse em participar me confirma nesse imail:

    psicologiamonografia@gmail.com
    lizandrapsiq25@hotmail.com

    lizandra
    contato :(86)88249728
    a gente agradece.

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 17:26, Blogger cbs said…

    ai ai Lizandra, eu sei lá...
    mas este espaço terapêutico é muito capaz de dar um "case study" dos bons, é :)
    desculpa-me mas só depois de reunir um concilio (com protestantes e tudo, ehehe) é que posso dar resposta.

    Carissimos Nuno, Epafras, David, então se "Não existem santos fora de Jesus" que fazer com Moisés e todos os profetas do Antigo Testamento, que nunca ouviram a sua palavra redentora? Não irão para o Pai no final do Tempo?

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 18:15, Blogger David Cameira said…

    Sem ofensa CBS,
    Mas só um católico é que se podia sair com essa...
    Olhe leia o texto acima, postado pelo Pastor Tiago Oliveira, que é bastante esclarecedor

    Qt aos santos do Velho Testamento tenho a dizer apenas 2 coisas " No princípio era o Verbo, o Verbo estava com DEUS e o Verbo ERA DEUS "
    Dito pelo Apostolo João, salvo erro

    " EU e o PAI somos um "
    Dito pelo SENHOR JESUS

    Qt á sua participação no dito estudo, eu ( que aqui não risco nada....) apelo e peço a todos os coautores deste blog que lhe deem total liberdade para a dita participação

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 18:43, Blogger cbs said…

    Não ofendes nada David, como sabes...

    mas indo à coisa, à católico como dizes, ela não é assim simples;
    Atribuir-lhes uma fé cristã explícita é impossível (quando muito a fé no Messias, mas falta-lhes a revelação de Cristo, e em particular a Ressurreição, em particular o dom do Baptismo), portanto, só através da admissão do valor salvífico de uma fé em Deus, que implicitamente é em Jesus, o mesmo Deus.

    Conclui-se portanto que pode haver outras formas de caminhar na direcção de Deus.
    Implicitamente (porque Cristo e Deus são Um) é o mesmo caminho, mas põe-se o problema da salvação dos que nasceram e morreram sem conhecimento da novidade cristã,e então pode haver quem se salve sem nunca Dele ter ouvido palavra.
    Porque o Novo Testamento acrescentou algo, não foi?

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 19:08, Blogger David Cameira said…

    CBS,
    Obrigado pela tua sempre constante bonomia.

    Tenciono escrever-te algo mais profundo sobre o teu comentário imediatamente anterior mas como o tempo escasseia e as responsabilidades apertam fico-me, por agora, por esta:

    Vou orar por ti

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 19:55, Anonymous Epafras said…

    "Não existem santos fora de Jesus" que fazer com Moisés e todos os profetas do Antigo Testamento, que nunca ouviram a sua palavra redentora? Não irão para o Pai no final do Tempo?"

    Moisés e todos os profetas do Antigo Testamento já estão com o Pai.

    Os santos do Antigo Testamento foram salvos, justificados e santificados não pelas suas obras mas pela sua fé em Deus. Ao crerem em Deus e na sua Palavra também creram no Messias que havia de vir para fazer a propiciação pelos nossos pecados.

    Ler capítulo 11 de Hebreus e 4 de Romanos que explica isto muito bem.

     
  • At 30 de outubro de 2007 às 22:39, Blogger cbs said…

    "Os santos do Antigo Testamento foram salvos, justificados e santificados não pelas suas obras mas pela sua fé em Deus"

    foi isso que eu disse Epafras: "Atribuir-lhes uma fé cristã explícita é impossível (...), portanto, só através da admissão do valor salvífico de uma fé em Deus, que implicitamente é em Jesus, o mesmo Deus"

    Ou seja, foram justificados por uma fé implicita: "Ao crerem em Deus e na sua Palavra também creram (implicitamente) no Messias" como disses-te

    Mas o meu ponto é que a fé explicita dos Cristãos é formalmente - não na essencia - diferente da fé implicita do Antigo Testamento. De onde parece tornar-se evidente (digo eu) que houve (e haverá?) outras formas (além da Cristã) do mesmo e único caminho para o Pai.
    Era este o ponto da minha néscia pergunta "com àgua no bico" Eprafas ;)

     
  • At 4 de novembro de 2007 às 11:14, Anonymous maria said…

    Jesus responde em Mateus 25,31 e sgtes...não é citada a crença...mas o Amor.
    No momento dos mortos na Eucaristia dizemos"e aqueles que a Fé só vós conheceis"

     
  • At 5 de novembro de 2007 às 01:16, Blogger cbs said…

    "Vinde, benditos de meu Pai (os justos)"
    é Maria, não é citada a crença...mas o Amor.
    apesar da crença estar implicita, no povo hebreu.
    Mas assim... sinto-me melhor.

     
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