sábado, novembro 10, 2007 |
Esclarecimento |
Ó CBS, o Trento na Língua foi criado para ser um Fight Club com aprovação divina. Mas essa de andares em conversinhas com ateus militantes está claramente fora de âmbito. Uma coisa é porrada (Deus não tem problema com isso, asseguro-te), outra é luta na lama. A humildade para debater com esses é uma fraude, pá. O nosso negócio é mesmo a superioridade de sobre eles termos razão (o tal logos que os excita) e, quando muito, os incluirmos nas nossas orações. Por uma questão de misericórdia cristã.
Tiago Cavaco |
posted by @ 4:13 da tarde |
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30 Comments: |
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DEUS abençoe o seu servo que colocou aqui este post
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E a isto se chama religião, um deus assim o melhor que fazia á humanidade era deixar de existir. Eis a forma como os crentes evangélicos devem ser tratados, ou obedeces cegamente ou és condenado. Eis o génese da religião, o medo e a ignorância
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O caro Anónimo está a confundir "obedeces cegamente" com "brio" espiritual.
Depois usa de conclusões fáceis, infantis e igualmente ignorantes :"o génese da religião, o medo e a ignorância"...shif shuif
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Pois é Tiago… sabes o apreço em que te tenho… Mas essa das “conversinhas” está-me a fazer lembrar aquele partido que tinha “paredes de vidro”. Já falámos nisto Tiago; no momento em que este blog deixar de ser aberto, deixa de contar comigo. Sem animosidades, que eu aceito de bom grado o juízo que me fizerem, mas é assim. Acho até, que devemos pedir maior exigencia a quem é aqui autor de posts, do que com quem apenas comenta.
Seja como for, considero um dos principais deveres de cristão ser humilde, não olhar de cima; convidar, respeitar, atrair e servir a todos… mesmo. Humildade Tiago, é para mim, também, não passarmos uns por cima dos outros e não abdico dela seja onde, e com quem for. E também não me parece nada que isto seja “luta na lama”. O que quero dizer a “esses” irmãos nossos cabe aqui: “O mesmo Deus, que revela os mistérios e anuncia a fé, acendeu no espírito humano a luz da razão. Deus não pode negar-se a Si próprio, nem a verdade pode jamais contradizer a verdade. (…) Mais ainda: aquele que se esforça, com perseverança e humildade, por penetrar no segredo das coisas é como que conduzido pela mão de Deus, (…) mesmo que não tenha consciência disso. Ponto 159 do Catecismo da Igreja Católica
Um abraço em Cristo
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Mas a nossa "luta" não deve ser propriamente contra anónimos ateus... mas essencialmente contra de quem este caro anónimo incoerentemente se alcunha.
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Cbs, “esses” irmãos nossos " ?!?!
grande confusão que vai na tua cabeça em relação à humildade cristã...
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Hadassah confusão na minha cabeça não falta, é verdade :)
mas por acaso conheces algum humano que não seja filho de Deus? quanto à humildade, sinceramente, não vejo equívoco nesse particular: olhar apartir de baixo. Lembro-me de Jesus a lavar os pés do apóstolos; se Ele o fez quem somos nós para fazer diferente? é verdade que não sou capaz e que muitas vezes sou irónico na aparencia de humilde. Pecados meus :(
Ainda diz o outro que a animalidade é um dos elementos essenciais ao desenvolvimento individual. Talvez, mas a besta que tenho cá dentro dá-me muito trabalho a pôr na ordem, pelo menos a mim :)
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Com imbecis não existe debate. Só por imbecilidade idêntica se pode pensar o contrário.
Fazer posts a responder a provocações de atrasados mentais é considerar que este blogue foi feito para eles e é escrito por idênticos atrasados mentais.
Responder numa caixa de comentários é uma coisa, trazer a falta de nível para post é outra.
Existe o Diário Ateísta para quem precisa destas exorcizações pimba. Basta irem para lá.
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Os complexos de inferioridade também nada têm de humildade.
O que li, foram insultos soberbos de um maluco ignorante que tem um blogue de ateísmo para retardados.
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Parece que a "humildade" desistiu rapidamente do "irmão", no outro post, por falta de argumentos.
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sim, e também pla inferioridade, a fraqueza, os rancores... vai com Deus krida :)
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Anónimo ateísta, para quem não acredita em Deus, decerto demonstras muito ódio para com Ele, e o Seu povo. Porquê, posso perguntar?
Mas penso que um intento há em ti, que ultrapassa o de siplesmente lincares o teu blogue em estilo cheap-plug, e insultares quem discorda de ti.
Talvez estejas à procura da resposta divina, e sondes o Senhor entre nós.
Antes, lê a Palavra e acharás a Verdade. E teremos prazer em responder-te, caso haja dúvidas.
Paz.
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"Lembro-me de Jesus a lavar os pés dos apóstolos, se Ele o fez quem somos nós para fazer diferente?;"
Cbs,
...consegues imaginar Jesus a lavar os pés a um vendilhão, a um mercenário ou a um fariseu?! Não queiramos ser "melhores" do que ele. Eu não chamaria a isso de humildade mas de falta de carácter.
Somos menos humildes quando nos recusamos sentar na roda dos escarnecedores?
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Ó desculpe se faz favor... Desculpem interromper o convívio, mas foi daqui que encomendaram a camioneta de lenha para as fogueiras? Ok! Onde é que se pode descarregar? Ah, e o bidon do querosene vem já aí...
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Se fosse um debate teórico fazia todo o sentido. O que não faz sentido é considerar o oposto. Quem se limita a dizer que os crentes são uns alucinados e vem para aqui insultá-los por isso, tendo o desplante de dizer que eles é que são intolerantes está a argumentar?
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Depois de lido o "comentário" que escrevi, não gosto. Ou melhor, do que escrevi, gosto. Não gosto é da possibilidade de se poder entender o que escrevi como uma "bicada" aos religiosos que se preparariam para queimar os ateus nas fogueiras. Embora por muitas vezes tenham já mostrado que são capazes disso, a verdade é que do outro lado não tem vindo nada de muito melhor ao longo dos tempos. Portanto a "directa" das fogueiras era para o tom geral que esta discussão assumiu. Assim não há ciência que aguente, nem fé que resista...
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Onde é que está a teoria: http://trentonalingua.blogspot.com/2007/11/reflexes-sobre-f-e-cincia.html#comments Força Demo descobre-lhes as carecas que isso é tudo um grupo de aldrabões Você é para a religião o que o sudário é para “Cristo”… uma fraude.
E isto- Você tem toda a liberdade de expressão para dizer disparates, o que não tem é o mínimo direito de impor os seus disparates aos outros. Aceitar que fomos criados por um ser supremo que não conseguimos explicar é um delírio que cada um deve manter para si próprio.
Ou isto: A base da fé cristã assenta na «miserabilidade» do Homem “acreditar” em Deus. O pecado original é o «endeusamento» que o Homem faz do embuste que é a religião. A declaração da sua insuficiência e incapacidade. Em Deus, e só em Deus, está toda a intolerância (seja ela qual for). Ele é a origem de toda a ignorância e incapacidade racional.
Discutirmos o “Cristo” da fé ocultando (propositadamente) o “Jesus” da história será limitar os crentes a uma ignorância Não é fogueira? É teoria? .........
O "argumento" que a religiãoé uma impostura porque não é material, é argumento ou ignorância?
Dizer que se convertia imediatamente se lhe dessem provas físicas da existência de Deus, ao mesmo tempo que fala em física do átomo, é argumento ou ignorância?
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Argumentar é soberbia ou sobranceria pouco cristã?
http://trentonalingua.blogspot.com/2007/11/esta-base.html#c1335408693195480013
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è isto religião? ele tem razão realmente é só intolerância e violência. mas não fiquem assim porque ele tem ´desnudado o vírus que é a religião a padres, bispos, teólogos, professores, e gentinha miuda como voces ele deve ter grandes conhecimentos, não se achincalhem pk não teem pedalada pra ele e qdo ele desmontar a biblia ficas calado que ele sabe mais que vcs
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Anónimo, não podes desmontar a Bíblia, nem provar que a Palavra de Deus não é inspirada. Nunca ninguém o fez nos últimos 4000 anos, nem o fará.
Por que insistes tu na falácia ad hominem? Receio que para lá dos teus preconceitos e intolerâncias, nada há que argumentes.
Se estás certo, fala com calma, pois não tem mais razão quem bate melhor força na mesa, ou brada mais alto.
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O humilde que lava os pés ao Demo já tem aqui mais mafarricos a pedirem que ajoelhe e os beije.
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[“… a Palavra de Deus não é inspirada… “] Gostei, apesar de não teres definido o “deus” (odin, baal, zeus), gostei da frase. Só por ignorância ou má fé se poderá dizer que a “bíblia” tem 4000 anos (nem tão pouco 2000) e será apenas uma colectânea de textos escolhidos por conveniência depois de censurados, revisados e corrigidos.
Sabemos ambos, que a supressão da verdade é considerada uma virtude para a aplicação da “doutrina”… como tal, é natural que as tuas limitações (ou cultura religiosa) não ultrapassem os textos seleccionados por conveniência, de apenas quatro evangelhos, (canónicos) … porque os outros, (apócrifos) – em número bastante superior –, … até serão divergentes, senão comprometedores … Ireneu, presbítero de Lyon (180dC) – aquele que com os seus seguidores se auto proclamou guardião da única fé verdadeira; o mentor dos [“pensadores correctos”] cristãos ortodoxos; o arquitecto da igreja [“universal”] católica, que refutava como heresias todas as outras concepções –, queixava-se da existência de bastantes mais evangelhos… que recentes descobertas – no Mar Morto e em Nag Hammadi –, vieram confirmar e esclarecer… Terá sido o poderoso arcebispo Atanásio de Alexandria – o mesmo que ordenou a purga de todos os livros apócrifos –, e que em 367d.C. compilou uma lista de obras – ratificada em 393 d.C pelo Sínodo da Igreja em Hippo e novamente quatro anos mais tarde pelo Sínodo de Cartago –, do que viria a ser a Bíblia.
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Ei, se este anónimo continuar a escrever tão mal (ortografia incluída) vou ter que deixar de assinar também anonimamente para não me confundirem com este joio. Oh anónimo anódino, 'bora compilar uma wikimérdia? Pareces-me o sócio perfeito para o empreendimento.
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Caro anónimo,
1- O deus de que falo é o 'único Deus verdadeiro' (João 17:3), cuja Escritura jamais foi provada falsa e que se obvia como inspirada pelos factos históricos, científicos, arqueológicos, etc, que declara, e pela superioridade espiritual da Palavra infalível e divina que anuncia, e que logicamente ou é totalmente errada ou totalmente certa (e aqui anula todas as outras), e que influencia todo o mundo até à data, como nenhuma religião ou doutrina de homens foi capaz.
2- Não disse que a mesma tem 4000 anos (primeiro erro teu), mas que durante estes mesmos, desde que a refutação à Torah encetou, que nenhum homem, como tu mesmo, foi capaz de afirmar como falível.
3- Nada sabes sobre a minha ignorância ou limitação supostas nos campos cultural ou religioso (segundo erro), e isso sim, revela má-fé. Por outro lado, li muitos desses textos deuterocanónicos e apócrifos de que falas, e logo é óbvio o porquê de estes não serem tidos como inexactos e falíveis: Datas, eventos, personagens, etc, são raramente evocados, (caso dos evangelhos gnósticos), em favor duma linguagem esotérica e expansiva e fabulista, em contraste com a historicidade e acontabilidade do Evangelho. Por mero rigor de crítica literária, compreende que esses apócrifos foram escritos séculos mais tarde que os dos apóstolos (sécs. III-IV segundos os especialistas--vide: http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_library), num idioma que não o hebreu ou grego koiné, num local que não Israel, e antes remontam a Alexandria, capital intelectualista, pagã, sincrética, que assimilou ideias cristãs para o seu gnosticismo, migrado para aí vindo da Mesopotâmia. O próprio apóstolo Paulo alertou para esta heresia, e para o 'outro Cristo' que não o do Evangelho, que ia sendo pregado (Gálatas 1), um que não coincide sequer com os relatos históricos de Josefo e Suedónio, ambos inimigos do Cristianismo, e que não desmentiram a existência de Jesus, tendo abordado Aquele dos Evangelhos dos apóstolos, e não a dos místicos do n. de África e do próximo Oriente.
4- Por um lado, o achado dos escritos do Mar Morto confirmou a infabilidade bíblica, revelando um VT intacto nas suas palavras, demonstrando que o sacerdócio de Israel honrou o mandamento: 'Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando' (Deuteronómio 4:2). O corpus do NT, então, trata-se como o texto melhor perservado de sempre, contando 24000 cópias (5600 no grego original)com 0,5% de variação (mera paráfrase), havendo como sombra desta perservação apenas a Ilíada de Homer, com 643 cópias e 95% de variação (vide: http://www.carm.org/evidence/textualevidence.htm).
5- O facto de saberes datas em que clérigos reconheceram o cânone bíblico nada diz sobre a autoria divina, pois esses homens apenas formalmente reconheceram a inspiração da Escritura (2Timóteo 3:16), e não se faz Ela divinamente inspirada pelo seu reconhecimento entre nós, mas por ser divinamente inspirada de origem, tendo sido mantida, enquanto VT, por um sacerdócio entre o povo escolhido, e perservada, enquanto NT, pelos apóstolos e os mais adoradores de Jesus Cristo, Senhor e Deus, e assim perserverando-Se IRREFUTADA.
A tua falácia (terceiro erro) é pensar que a redondez da Terra só passou a ser verdadeira quando Galileu o disse, e não compreendes que a nossa esfera sempre esteve sob estes pés, e que a Escritura, ao contrário da ciência dos homens, sempre o afirmou:
'Ele é o que está assentado sobre a esfera da Terra' (Isaías 40:22).
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Avisei também. E esta é uma luta que nunca vencerás.
Paz.
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