" One people, One GOD, One nation "

 

have mercy!
Há coisas fantásticas nos EUA. Mas de certeza que não são os discursos de um presidente tótó que usa o nome de Deus em vão para justificar a carnificina.

 

Devo lembrar também os símbolos maçónicos nas notas?

 

"O país da separação entre o Estado e as igrejas. E onde Deus é evocado nas notas e moedas e nos discursos do Presidente."

Há uma boa mão cheia de coisas de que gosto muito nos EUA.
Deixando de lado a indigência presidencial, os crimes de guerra, a canalhice institucional, a corrupção generalizada a que dão o nome de "lobbie's"...
Mas sobretudo esta frase da "separação entre o Estado e as igrejas, etc, etc," é a brincar, não é, caro Pedro Leal? Espero bem!...
Sobre as "invocações" do presidente e Deus nas notas, nem vale a pena.

 

Ah, e já agora, caro Pedro, gostava também de deixar claro que não faz parte das tais coisas de que gosto nos EUA, aquela instituição tão cristã de que alguns deles (presumo que a maioria) gostam até à "baba a escorrer pelo queixo", que é a PENA DE MORTE.

 

A separa�o entre Estado e Igreja nos Estados Unidos � subsidi�ria das teses de John Locke: o pol�tico e o religioso devem estar cada qual para o seu canto, mas um juramento ou afirma�o de honra civil n�o tem valor se n�o tiver um fundamento te�sta. Que � a mesma coisa que dizer que Locke considerava os ateus incapazes de serem bons cidad�os.

Se acha isso um bom exemplo...

 

Os Estados Unidos da América são um local onde os seus cidadãos gozam de grandes liberdades, e de direitos já agora.

O Estado Federal está completamente separado de Igrejas ou organizações religiosas.

Cada república tem liberdade e autonomia em practicamente todos os assuntos da vida quotidiana.

O Estado Federal não tem uma demanda contra religiões ou contra Deus.

Por dar tanta liberdade e respeitar a individualidade dos seus cidadão, por isso é que "shit happens", por isso é que existem penas capitais, lobbies, aborto etc.

Mas no fundo estes comentários também são o reflexo do medo pelo "papão" que vem com a liberdade, escondido debaixo da cama: a responsabilidade.

 

Este comentário foi removido pelo autor.

 

Ámens a tudo isso, Pedro.
Mais: a prosperidade americana é prova do favor divino.

É o que se tem quando se adora o Senhor como o Senhor quer-se adorado.
E isto inclui a cunhagem de moedas; a Lei entre os lábios presidenciais.

Um bom verão, manos em Cristo.

 

"a prosperidade americana é prova do favor divino"
"a Lei entre os lábios presidenciais"

fazes-me lembrar uma máxima antiga (só para uso interno":
vale mais enganares-te "com o" partido, do teres razão "contra ele".

acho que é uma expressão da mesma familia, loool
abraço Nuno

 

Adoro quando os "pró-americanos façam eles o que fizerem" perdem a compostura e começam a dizer barbaridades destas...

"a prosperidade americana é prova do favor divino"
(presumo que no Dubai e no Koweit, também)

Vá rapidamente dizer isso ao quase 50 milhões de americanos que nem seguro de saúde conseguem ter, num país (abençoado) que não consegue ter um sistema público e universal de cuidados de saúde para os seus tão livres (de morrer) cidadãos. Devem ser os que não adoram Deus "como ele quer-se(?) adorado", não é Nuno?

"O Estado Federal não tem uma demanda contra religiões ou contra Deus"
(esta nem sei o que significa...)

"E isto inclui a cunhagem de moedas; a Lei entre os lábios presidenciais."

Sobre Deus e o dinheiro, como já disse, nem vale a pena, por tão pedestre. Sobre os lábios presidenciais sempre com Deus e A Lei, como lhe chama, tão presentes, Deus tem perdido grandes oportunidades de o inspirar a estar calado, assim tipo quando mente criminosamente para invadir um país e chacinar milhares e milhares de inocentes. Já sei que não adoram o "seu" Deus como ele "quer-se adorado", mas acha que isso justifica ser chacinado?

E por aí fora ad nausea...
Mas repito: há imensas coisas de que gosto muito nos EUA!

 

Na história dos EUA, a Liberdade Religiosa não foi a primeira, mas encontra-se entre as primeiras. A Liberdade Religiosa só foi garantida na Constituição Americana com a chamada Bill of Rights. Esse documento contém às primeiras emendas à constituição dos EUA e ali se contemplam a liberdade de reunião, a liberdade de imprensa, a liberdade religiosa, a liberdade de petição… e até a liberdade de porte de arma. Este documento é considerado um símbolo da liberdade e da cultura democrática dos EUA.

Quanto à invocação de Deus em símbolos nacionais, lembro que o hino nacional da África do Sul é uma oração bem mais tocante que qualquer outro hino nacional.

E isso de Deus ser mencionado em discursos presidenciais, é preciso ter cuidado. O que não falta são políticos sem escrúpulos que tentam legitimar os seus actos invocando a Transcendência. Parece que esquecem que foram escolhidos pelo povo e não por Deus…

 

É assim, há algo de profundamente parolo na adoraçaõ acritica das intituições do TIO SAM mas...igualmente parolo é o medo e o sentimento anti-americano primario que se vé na Europa...pá será q nao percebem q entre o GWB e o Carter vai um mundo...que são duas américas numa mm união ?!?!?!

Agora tb é verdade qd a nãção tuga, se humilhar e orar e clamar a DEUS ALTÍSSIMO algo de grandioso acontecerá ...mas isso passa primeiramente e desde logo por nós o q é a parte pior

lol

 

"fazes-me lembrar uma máxima antiga (só para uso interno":
vale mais enganares-te "com o" partido, do teres razão "contra ele".

O cbs anda a abusar nas grandes respostas.

Assim nem me deixa campo para acrescentar mais nada

";O))

 

Marco

Os Pais Peregrinos eram puritanos calvinistas que não aceitavam a autoridade da hierarquia religiosa ou do rei sobre a sua consciência. Por isso foram para a América. E essa matriz de liberdade religiosa permanece.

mulheres_estejam_caladas

Maçonaria, que nem sempre foi anti-cristã, e iluministas fazem parte do quadro da revolução americana. Mas é a presença de cristãos defensores da liberdade religiosa que dá ao que se passou na América um destino diferente do que se passou em França.

samuel

Como disse o José, a separação é total. Tanto no apoio como na perseguição às religiões. Por cá, Europa, não podemos dizer o mesmo.

Pedro Leal

 

David, mas qual sentimento anti-americano?

Quando se diz que a malta está a exagerar nas suas adulações, vêm logo uns iluminados esclarecer-nos quanto à história dos EUA (que nós decerteza que a temos muito deturpada pelos nossos olhos muito europeus (coisa que aliás eles não devem ser suponho, para estarem tão fora da "visão europeia dos EUA)).

Alguém disse que era anti-americano? Já toda a gente expressou admiração pelos EUA, temos mesmo que continuar a ser catequizados? Conhecemos a história deles (que é soberba, o seu processo de independência é realmente único na História).

Quanto ao assunto em si, verdadeira separação do Estado e das igrejas é na França. Liberdade religiosa é nos EUA. Não são a mesma coisa, e claro está que prefiro claramente os EUA nesse domínio (como em muitos outros).

Em Cristo,

 

Falta ainda referir que de facto as confissões reformadas tiveram um papel fundamental nessa diferença americana. E que os baptistas se destacaram entre elas (que remédio, apanhavam de todos os lados, anglicanos (ou presbiterianos) e católicos, mas nos EUA muito mais dos primeiros). Ainda assim o seu a seu dono!

 

Perdão, prisbeterianos não, episcopais.

 

antonius

Quanto á separação entre o Estado e as igrejas, não concordo. A ideia francesa, e nossa por arrasto, é que separar é tirar Deus da vida pública e confiná-lo à vida privada. A ideia americana é que Deus é Ele próprio o garante da liberdade (a liberdade é dada aos homens por Deus e não por outros homens)e, por isso, sendo o Estado totalmente isento em termos de opções religiosas, há referências a Deus nas moedas, nos discursos públicos, etc.
Quantos aos baptistas a referência é justa. Mas gostava de corrigir também uma pequena nuance (que pode ser má interpretação minha). Os baptistas não defenderam a liberdade religiosa porque eram perseguidos, mas foram perseguidos por a defenderam.

Pedro Leal

 

Pedro,

Concordo inteiramente com a tua distinção, mas precisamente porque nos EUA a liberdade religiosa é fundada numa matriz cristã de viência de fé é que me parece a mim que o Estado não é inteiramente separado das igrejas. É um Estado assumidamente teísta, e teísta de uma forma assumidamente cristã.

Claro que é imensamente preferível ao que acontece na Europa, Estados ateus onde curiosamente as igrejas estão muito mais institucionalmente veículadas a ele. Mas só institucionalmente e já nada em termos de definição de valores. Antes fosse o contrário, como nos EUA (o que seria muitíssimo difícil num continente com 2000 anos de cristianismo e cerca de 1500 anos de cristianismo ligado às instâncias de poder). A questão está em que um budista ou um ateu têm que levar constantemente com a citação biblíca, com o juramento em várias circunstâncias com o "so help me God". Não é que lhes faça mal algum, mas parece-me a mim que no estrito domínio de separação entre confissões religiosas (quaisquer que elas sejam) e o Estado, a França encarna melhor a ideia de uma separação hermética (resta saber se uma separação hermética é coisa salutar).

Quanto aos baptistas, fui tentado a ter uma visão mais sociológica e pragmática da questão, mas que não impede de reconhecer o eventual contributo da sua teologia de base para a sua crença na separação do Estado e da igreja. Mas não acredito que tenha sido unicamente fruto de um achado teológico (o que nada tem de mal atenção, os perseguidos exigirem o fim da sua perseguição é tão somente um direito seu).

 

Separação Religiosa e Liberdade Religiosa, porque dizemos que os EUA são um palco extraordinário para estes dois conceitos?

Separação porque o Estado Federal não está ligado a qualquer comunidade ou instituição religiosa. Logo o Estado Federal está separado das "Igrejas; existe igualdade de tratamento na relação entre Estado e as diferentes "Igrejas". Penso que isto é claro para todos.

O que pode fazer confusão é uma ideia de doutrina de estado. Enquanto no EUA existe uma doutrina de estado teísta, por exemplo em França existe uma doutrina de estado humanista. A doutrina do estado pode ser observada pela Constituição que orienta a vida comunidade.

 

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