Para mim este belogue foi mesmo um achado, um belo achado Tiago.

Refresca a Fé e dá-me ganas de ir à missa... se pudesse com a Nicole.
desculpa, desculpa David, não ligues :)))

 

cbs,

Não tem de pedir desculpa nenhuma e eu tb gostaria de estar cm a Nicole , mas já agora com a nossa ( a portuguesa )primeiramente pq esta geograficamete mais perto e eu em ingles ainda não m entendo muito bem a esse nível.
( Se bem que ela, devido aos tempos da Africa d Sul, tb seja fluente no inlges )

A e , já agora, despenso o0 sacriofici da missa preferind-lhe a liturga da PALAVRA

Até pq " sem derramamento de sangue não há remissão de pecados " diz-nos a BIBLIA

Até pq o sacrificio da mssa é um sacrificio " incruento " ou " sem sangue "

 

"sem derramamento de sangue não há remissão de pecados" diz-nos a BIBLIA

mais precisamente adonde caro David?
não ponho em dúvida, mas gostava de ler.
parece-me um bocado antiga a ideia, lá isso parece :)

 

O sacrifício da Missa é incruento (pois o Corpo e Sangue surge aos nossos olhos como pão e vinho com umas gotas de água), mas o sacrifício inclui derramamento de sangue (o de Cristo), pois a carne e sangue a que Cristo se referia nas palavras que repetimos, "entregues por nós e por todos, para remissão dos pecados", são carne e sangue reais de Cristo-Homem. No nosso gesto incruento unimo-nos a Cristo que, Ele, sofreu o sacrifício cruento.

Mas não confies na minha teologia, que não sou teóloga...

 

entregues por "nós" - os judeus. Recaindo sobre todos o pecados feito por todos.

É uma das passagens mais estranhamente freudiana do povo judaico. Mataram-no para que o próprio sangue do seu filho caísse sobre eles.

Há muitas leituras mas esta também é válida e até muito sintomática do curso de martírio e auto-martiriologia judaica

 

O sacrifício da missa não tem necessariamente o mesmo sentido dessa passagem. Faz parte da tradição do agapê- da partilha do próprio corpo e das forças do sacrificado de modo a encorparem a nossa alma. Para ficarmos com Jesus Cristo- Deus dentro de nós- repete-se o sacrifício em ritual.

Mas a passagem bíblica é mais estranha. Porque são eles próprios que reconhecem que o vão sacrificar para se poderem purificar pelo pecado cometido.

 

Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados. Mateus 26:28

Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados; Colossenses 1:14

E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogénito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados, Apocalipse 1:5

 

Caríssimos irmãos
que o sangue de Cristo redimiu os pecados humanos está fora de questão.
Encontrei estas palavras:
"Mas Cristo, vindo como pontífice dos bens futuros, pelo meio de um tabernáculo mais excelente e perfeito, não feito por mão de homem, isto é, não desta criação, e não com o sangue dos bodes ou dos bezerros, mas com o Seu próprio sangue, entrou uma só vez no Santo dos Santos, depois de ter adquirido uma redenção eterna" S.Paulo aos Hebreus 9:11-14

Mas a questão é que dito assim ""sem derramamento de sangue não há remissão de pecados" alarga-se o ambito da coisa e pode parecer outra.

Houve (e haverá?) culturas onde o sangue apaziguava as divindades como nas da chamada Antiguidade Oriental, ou da América pré-colombiana.
Vertia-se o sangue (animal e até humano) para se obter o favor dos deuses.
A fórmula de Cristo pode parecer semelhante, mas a diferença é fundamental.
Não é o sangue de outro, é o Dele próprio que nos redimiu.
E está feito.

E eu nem colocaria o assento na questão do sangue, pois o que me parece essencial Nele, foi fazer-nos compreender que o Amor verdadeiro é essencialmente um sacrifício de amor ao próximo, a renuncia à própria vida por amor ao outro.
A Sua dádiva de sangue tem a função de redimir os pecados e uma outra plo menos tão importante como essa, mostrar que a maior expressão de amor é a dádiva de Si mesmo.

Faço-me compreender doutor David?
:)

 

knit_tgz
confio na tua teologia tanto ou mais do que na dos teólogos doutores.
Porque o centro é o coração e não o cérebro.

 

Mestre cbs,

A 6 feira santa é dia ideal para comentar este mm assunto ( até pq tenho estado ocupado e nao tenho podido vir )

Vamos por partes:

"sem derramamento de sangue não há remissão de pecados" é mm da BIBLIA e do novo testamento e tudo ( só não lhe posso dar indicação precisa do local pq tal me levaria a pesquizar numa concordancia e eu tenho ainda de ir debater com um cientista naturalisata e de tarde etou numa EBF - vai só por siglas que é para agucar a curiosidade e assim me perguntar o q seja isso se assim o entender - )mas tb lá está q " O0 sangue de JESUS nos purifica de todo o pecado "
Aliás João 3.16 é bastante claro " DEUS amou de tal modo a humanidade que deu o seu únic filho para que todo aquele que nele crê ( no sentido de confiar nele )não morra eternamenter mas tenha a vida eterna "

" Porque isto é o meu sangue, o sangue da nova e eterna aliança, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados. " Mateus 26:28

" Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados " Colossenses 1:14

" Está consumado "

" Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito "
( estas duas últimas são frases que JESUS disse quando estava pregado na cruz )

"Mas Cristo, vindo como pontífice dos bens futuros, pelo meio de um tabernáculo mais excelente e perfeito, não feito por mão de homem, isto é, não desta criação, e não com o sangue dos bodes ou dos bezerros, mas com o Seu próprio sangue, entrou UMA SÓ VEZ ( maiusculas minhas propsitadamente ) no Santo dos Santos, depois de ter adquirido uma redenção eterna" S.Paulo aos Hebreus 9:11-14

Se reparar está aqui tudo.
O sacrificio incruento da missa, ainda que com a transubstanciação se torne misticamente cruento,( de fact esta passagem parece-me mais eivada de filosofia do q de teologia cristã para remediar a falaha q vou apontar a seguir )para nada aproveita pr desnecessáerio pq , com a morte de CRISTO tudo está já realizado , se consultar um novo testamento grego nesta assagem verá que em " está consumado " o verbo está no aoristo, ou seja, está tudo feito, perfeito e mais que perfeito , antes de se começar esta acção nada de nada estava realizado e depois de ela culminar está tão bem feito que nada se lhe pode acrescentar

" está consumado "

Diz um hino do séc xv - pelo menos segundo a versão constante do hinário que a minha igreja usa actualmente - " (...)
pois á morte quis baixar, pecadores para salvar,tudo consumad está , e PARA SEMPRE reinará
(...)"
Assim sendo, aliás como é confirmado pelo escritor da carta aos Hebreus que o cbs tão bem cita não há mais que fazer sacrificios, nem sequer repetir o q foi feito A NÃO SER no memorial que JESUS nos deixou e que ele mm disse, " FAZEI ISTO EM MEMÓRIA DE MIM ",

Este é o culminar do anúncio pascal não mais o cordeiro que evocava a libertação da esctravdão física mas AGORA JÁ o cordeiro de DEUS, que tira o pecado do mundo, e que promove a libertação da escravidão ispiritual a mundo, ao diabo ( o principe deste mundo ) e á nossa própria má natureza - a carne -

Depois diz o cbs que " Houve (e haverá?) culturas onde o sangue apaziguava as divindades (...)Vertia-se o sangue (animal e até humano) para se obter o favor dos deuses."
Sim e mantemo-nos na mm neste aspecto pq a lógica é a mm como ficou provado acima
Tirando a enfase no monotaismo que foi a religião primeva e da qual politaismo " deuses " é apenas uma corruptela

" A fórmula de Cristo pode parecer semelhante, mas a diferença é fundamental. "
Aqui tem razão e não tem porque Crito é oferta e ofertante em simultaneo
" Não é o sangue de outro, é o Dele próprio que nos redimiu."
MAS AINDA É PRECISO O SANGUE DE UM JUSTO ( desculpe as maiusculas pq elas destinan-se apenas a enfatizar o meu pensamento neste ponto ), de um outro que nao seja com nós, intrinsecamente injustos desde o pecado original, agora a difença , e ai entyra a minha concordancia com cbs, é q cmo não9 há ninguem que seja digno DEUS , a s mm , se tomou e asi mm se matou para que o sangue de UM E O ÚNICO JUSTO DO MUNDO INTEIRO fosse derramad pelos pecados de todos aqueles que nele confiam

" Porque pela graça sois salvos por meio da fé, e isto não vem de vós é dom de DEUS, não vem das obras para que ninmguem se glorie "
Efésios 2:8-9

GRAÇAS A DEUS ALELUIA PELA PASCOA PQ ASSIM POSSO NÃO IR PARA O INFERNO

POSSO TER JESUS COMO MEU SENHOR E MEU IRMÃO MAIOR E POR ELE FUI FEITO FILHO POR ADOPÇÃO DO PAI CRIADOR

Ver filme " a paixao de CRISTO " de Mel Gibson que vai dar hoje na RTP 1 por volta das 22.45

FELIZ E SANTA PASCOA PARA TODOS OS AUTORES, COMENTADORES E LEITORES DESTE BLOG

 

"MAS AINDA É PRECISO O SANGUE DE UM JUSTO...E O ÚNICO JUSTO DO MUNDO INTEIRO fosse derramado pelos pecados de todos"

Muito bem, David.
é melhor deixar os doutores e os mestres de lado, que eu cá não me enquadro, lol

A síntese do que eu queria dizer é que basta de derramar sangue, mesmo que por Deus.
Porque Cristo já o fez, e está tudo feito, acabado. Não conhecia o grego, nem aoristo nem nada, mas fico feliz porque o ensinamento da minha catequese não difere, lol
E basta de sangue, ainda pelo que está acima, porque só há um Justo, nenhum outro redime.

Boa Páscoa amigo David

 

o olho por olho e dente por dente é coisa para Thoras e holocaustos.

Felizmente somos Cristãos e ultrapassámos essa barbárie do Antigo Testamento.


Boa Páscoa a todos

 

Boa e SANTA PASCOA em nome de JESUS

CRISTOU VENCEU A MORTE ALELUIA !!!!