Pedro, essa dos não-ritualistas é gira, lol

mas agora a sério.
penso o ritual como uma síntese, é como que mobilar o tempo, como dizia o Pessoa, creio.
Como pode um pobre de Deus ter tempo para pensar se não arrumar o seu nicho ecológico?
Nos rituais, sejam quais forem, estão sintetizadas as ideias básicas e estão referenciados os acontecimentos importantes, mas não são nunca a essencia, são meros resumos instrumentais, são referencias, são o esqueleto sobre o qual se apoia e cresce aquilo que é etéreo.
Mas é no "etéreo" é que está o espírito e a essencia das coisas, sejam elas quais forem.

Claro que se nos confinarmos ao ritual, sem conteudo, apenas ligando à letra de forma, ficamos vazios. Mas nunca foi assim que a Igreja pensou os ritos.
Penso eu de que...

 

Pedro Leal,

Posso usar este teu post no meu blog ?

David Cameira

 

Este comentário foi removido pelo autor.

 

Ó Pedro,
tenho só uma dúvida em relação a essa ideia tua posição de "não ritualista" (que só por si já é altamente depreciativa em relação aos supostos ritualistas).

A celebração da Páscoa e do Natal não são, no mesmo sentido da quaresma, rituais? A celebração do Baptismo e da Ceia do Senhor não são rituais? A celebração do culto dominical não é um ritual?

Porque não, no mesmo sentido, abolir a celebração do Natal? Porque, afinal de contas, o Natal é para ser vivido todos os dias. Porque não abolir os cultos dominicais? Afinal, o culto a Deus é o "sacrifício vivo" diário?

Por outro lado, de certa forma, não somos nós animais rituais? Não vivemos em ciclos: diários, semanais, mensais, anuais?

Esses ciclos sempre se manifestaram também ao nível da vivência da espiritualidade tanto judaica como cristã (não é uma invenção católica). Assim, pensar em ciclos litúrgicos não é "leviandade pós-moderna", é simplesmente reconhecer a história.

E, neste sentido, o que queres dizer com
"Parece-me que, no entanto, há uma certa leviandade pós-moderna em escolher rituais “por “menu“. Como se eles não estivessem agarrados a uma história e a um contexto doutrinário."?

Essa opinião surge apenas porque "tudo cheira a católico tem de ser banido como obra do demo"? Há consciência da tua parte que é muito mais uma modernice evangélica (e não digo protestante) a nossa ausência de preparação para as principais festas (Natal e Páscoa)? Há consciência da tua parte que algo como a quaresma é uma prática que pode ser atestada como tal já no segundo século?

Leviandade é celebrar sem preparar (sem esquecer claro as nossas queridas peças para entreter a malta!). Responsabilidade é pensar antes de celebrar. É aproveitar o período da celebração para meditar sobre o que é celebrado. A Quaresma nada mais é que isso.

Não fazemos isso de outras maneiras? Porquê fazer retiros? Serão eles meros exercícios de espiritualidade sem sentido? Porquê separar tempo individual e comunitário para refletir? Não é uma perca de tempo?

A quaresma (tal como o advento) é um tempo que pode ser usado para pensar sobre morte e ressurreição, de Cristo e nossa. Não pode ser feito noutra altura? Pode. Mas porque não fazer exactamente na altura em que é celebrada?

Assim resumo:
Quaresma é um ritual? No melhor dos sentidos: sim! A celebração da Páscoa é um ritual, o Natal também, os nossos cultos dominicais também, o sono todas as noites também, as refeições diárias também, etc... O ritual é parte da criação ( a cada dia, uma parte é feita, no sétimo dia descansou! - e este ritual mantém até hoje).

A Quaresma é uma leviandade pós-moderna e está agarrada a um contexto doutrinário (leia-se Igreja Católica Apóstólica Romana)? Não! É uma prática muito mais antiga que isso e apenas porque cheira a Roma atira-la fora.

 

Os nossos "irmãos" católicos são os discípulos debruçados sobre o túmulo, a lamentar a morte de Jesus. Nós os evangélicos, somos os discípulos depois da aparição de Jesus.
Vejo as coisas assim...e de facto, pode-se dizer que se complementam...mas a vitória da ressurreição é mais vivida deste lado...talvez fiquemos a ganhar, nesse aspecto.

 

Cbs

Se interpretaste “não-ritualistas” como puros, como não infectados por qualquer tipo de ritual, e agora vejo que essa interpretação é possível, então o teu lol está correcto. Mas não era esse o objectivo. Queria qualificar apenas os que, assumindo que o ritual faz parte da vida, os querem reduzir ao essencial.

Tiago

Partindo da explicação ao cbs, digo-te que não vejo muitos dos exemplos que dás como rituais. Indo ao dicionário: ritual vem de rito, e rito quer dizer “ordem prescrita, ou conjunto de ordens, para efectivação de uma cerimónia”.
Também não digo que a Quaresma não possa trazer benefícios. O que eu digo é que a sua institucionalização pode causar dissabores. Basta ver o que aconteceu até há pouco tempo em Portugal. Tu deves saber, mas se não souberes pergunta a alguém mais velho, o que era a bula ou indulto para poder comer carne durante a Quaresma. O cbs diz que “nunca foi assim que a Igreja pensou os ritos.” Mas isto não é desculpa, claro. A responsabilidade da igreja não acaba nas boas intenções. Por isso mesmo é que os evangélicos cortaram com a Quaresma e outros rituais. A lógica é, em parte, a mesma da abolição das imagens. Para alguns, mais maduros na fé, a estatueta no altar pode até ser um bom objecto de contemplação, mas, olhando à nossa volta, percebemos que os danos causados ao Evangelho são imensamente maiores do que qualquer eventual benefício. É nesta perspectiva que uso a palavra “leviandade” (o que, não tendo eu conhecimento profundo das situações em causa, pode ser um tanto ou quanto leviano, reconheço). Parece-me que é um pouco “brincar com o fogo”. Uma atitude pós-moderna, no sentido de quase adolescente, tipo “os antigos foram uns brutos, ao cortarem com tudo, mas agora os tempos são outros e eu vou escolher dois ou três rituais e vou ser capaz de os domar”. Olho para a história dos evangélicos e vejo que a sua grande força foi terem sido capazes de abdicar do conforto de rituais, intermediários e figurações. Isto porque tinham o mais importante: a presença de Cristo e a Sua Palavra.
Também aceito, pelo pouco que conheço, os problemas que apontas às igrejas. Mas não me parece que a solução seja repescar rituais.

David

Claro.

 

Pedro
estava apenas a brincar com a tua expressão. Nunca me lembraria dessa dos "não-ritualistas" e além de singular, mais nada, não me entendas mal.
Mas de facto não me parece muito adequada, nem sequer aos evangélicos. Como explicou o Tiago Oliveira. Não tenho nada a acrescentar, aliás sigo o Tiago em quase tudo porque é muito claro - devia dizer mais, mais vezes :)

Fico é sempre com a impressão de que a "aversão" dos evangélicos aos rituais confunde a forma com o conteúdo. E repito, se esvaziar a forma de conteudo, não há ritual que nos valha (mesmo assim a memória investigada, pode sempre levar à ressuscitação do essencial perdido). Mas o humano é um animal cultural e isso implica sempre ritos; como disse são sínteses que ajudam a gerir o tempo (é antropológico).

Resumindo, com ou sem ritual, o que importa é chamar a atenção para o importante, "First things, first"... e acho que o ritual (como a arte, aliás), longe de ser um defeito, pode ser um acréscimo e uma ajuda na Fé.

abraço em Cristo

 

"Os nossos "irmãos" católicos são os discípulos debruçados sobre o túmulo, a lamentar a morte de Jesus.
Nós os evangélicos, somos os discípulos depois da aparição de Jesus"

Querida Hadassah, garanto-te que não sou um cristão cangalheiro conforme pareces supor, lol
e garanto-te que a Glória de Cristo (como aliás o Natal) é para mim o momento mais importante do "ritual" da Páscoa. O essencial do Cristianismo está na Ressureição e a Igreja Católica afirma-o sem hesitar.

abraço

 

Cbs, olha que eu cá enfio com gosto a carapuça tanatória da hadassah. Para mim o que mais vale é a Paixão pública de Cristo Deus, mais do que a Sua Ressurreição. Ele disse-nos que "o não há maior amor do que dar a vida por aqueles a quem se ama". Foi ao morrer às nossas mãos que Deus se nos ofereceu em toda a Sua natureza. Ressuscitou na Terra, sim senhor, mas apenas para que acreditássemos Nele.
Eu cá penso que nem disso eu precisaria. Mas isto sou eu, claro, e é assim que entendo a Páscoa.

 

Já me baralhas-te José, hehehe
De facto creio que a Igreja, e eu pelo menos, considera a Ressureição como o dado fulcral da fé cristã. Entre outras, lembro-me das palavras de S.Paulo.
Mas baralhas-te-me... tens razão quanto ao valor da Paixão, que creio ser a expressão completa do Amor de Deus.
Pode portanto acontecer, no drama pascal, que haja maior valor na Morte do que na Vida... não sei balançar.

Mas eu cá, reitero teimosamente: santa paciencia, cangalheiro não!
abraço :)