É!... Deus, que alegadamente fez a natureza e as suas leis, era completamente imoral (ou amoral?)
Ainda bem que os cristãos vieram pôr um ponto final na farra.

 

Deus criou algumas leis da natureza com um sentido moral? Quais?

 

Estava a brincar, mas assim de repente... não estou a ver!
Mas a sério, sobre a pergunta, eu nem sei se Deus criou as ditas, quanto mais com um sentido moral...
Os "sentidos" morais são mais o departamento dos humanos, nomeadamente dos cristãos.

 

Como as leis naturais existiam antes da queda do homem, não têm nada a ver com a moralidade, pois não?

(Reconheço que há quem diga que as leis naturais, tal como entropia por exemplo, se mudaram como consequência da queda, mas ainda não estou convencido disto.)

-Scott

 

As leis naturais aplicam-se a todos. Eu, o Berardo e o Pinto da Costa somos tratados exactamente da mesma meneira pela gravidade. Não é a isto que chamamos Justiça?

Pedro Leal

 

"eu nem sei se Deus criou as ditas, quanto mais com um sentido moral...
Os "sentidos" morais são mais o departamento dos humanos, nomeadamente dos cristãos"

Eu também não sei. Acredito mas não sei. :)

"somos tratados exactamente da mesma meneira pela gravidade. Não é a isto que chamamos Justiça?"

Não me parece. Se algumas leis da natureza tratam todos os homens da mesma maneira outras há que não. Neste último caso penso que é necessário um acto humano intencional inspirado por Deus (a que se chama amor) para concretizar a Justiça/Amor Divinos.

 

Pois, pois, Pedro. Somos todos irmãos, criados pela mesma Mão igualitária, à Sua imagem e semelhança. No fundo, de tão idênticos que somos todos, confundimo-nos com facilidade. Mas para isso é preciso uma fé inabalável, ao alcance de poucos.

A mim, homem de pouca fé, não me parece que, visto cá da terra, as coisas se passem assim. Talvez seja eu que vejo mal, mas a mim parecem-me uns mais bonitos que outros; reparo que uns nascem saudáveis, outros com doenças crónicas incuráveis; uns obsessivo-compulsivos, outros esquizóides.

Talvez isto seja "Justiça", Pedro. Mas é uma justiça (divina) muito poética, não te parece?

 

Faz-me mais confusão vêr um crente duvidar da justiça de Deus do que um ateu duvidar da Sua existência...

 

Faz-me mais confusão vêr um crente duvidar da justiça de Deus do que um ateu duvidar da Sua existência...

 

Ó Hadassah, e o que é que tu pensas do assunto? Achas que as "leis da natureza" são "justas"?

Eu só quis dizer que a justiça não é um conceito que se aplique às leis da natureza, aos condicionalismos físicos, biológicos, geográficos, etc., como o Pedro Leal parecia sugerir.
Não vejo onde é que, com o que escrevi, estou a "duvidar da justiça de Deus".

 

cc

A gravidade tanto traz o avião contra o solo como impede que sejamos levados por uma rabanada de vento. Mas em todas as circunstâncias ela é aplicada de uma forma absolutamente imparcial. Não sei se isto tem a ver com moral. Mas que a Justiça também é feita desta imparcialidade, é.

Pedro Leal

 

Havia de ser o Tim a descobrir que a moral católica é contra-natura

ahahahha

Crescei e multipicai-vos, multiplicai-vos, carago. Onde é que isto é contra a natureza?

":O))))

 

crescei e multiplicai-vos é uma lei da natureza (e foi assim que o Criador a fez)

não é uma lei moral mas um simples facto

a lei moral do cristianismo é o mandamento do amor

e este mandamento (radical) opõe-se frequentemente às leis da natureza

(levado à letra, o tal "crescei e multiplicai-vos" pode significar simplesmente que os homens devem viver como os animais: apenas com os limites que estes têm)

 

estás um grande chato.

Pareces o kant. Cum caraças. Eu também não acho que a moral se resuma à natureza. Para isso temos a bicharada que desconhece o mal. Como nós temos moral, não nos basta a natureza.

Mas ela é que não tem culpa!

":OP

E nunca acreditarei em nenhuma moral que vá contra o que é natural. Nesse caso, Deus tinha feito o homem e a Natureza nem era obra Dele.

A Natureza não tem grande moral mas a que tem não faz mal à saúde. A que faz mal é tão artificial como nós. O maligno é que não me parece ser natural.

Um exemplo que costumo usar é o das doenças e alergias. São coisas contra-natura. Não devíamos ser alérgicos ao que produz vida, ao que a acalenta- as plantas, por exemplo.

Sou uma básica muito hedonista que nunca acreditou que a supressão da natureza faça bem à cabeça.

A acedia e a avareza são o melhor exemplo de pecados mortais. Porque são contra-natura.

 

CC

As leis da natureza são para mim Leis de Deus, logo se as considerarmos injustas, ...consideramo-lo a Ele também...

A questão resume-se a isto dito na Bíblia..."Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno" I João 5:19

A partir do momento em que decidimos ficar por nós próprios, à nossa vontade, conhecedores do Bem e do Mal, o que fizémos foi afastarmo-nos de Deus. Se olhares à tua volta, o que atrai o homem é o que o destrói, é o que lhe faz mal e não o contrário...precisamente porque Deus não está no Mundo!

Acredito que Deus tenha deixado a moral dentro de nós, que é conforme às Leis da Natureza para sobrevivência da nossa espécie.

Quando falamos em doenças injustas, grande parte delas são consequências das nossas acções que enfraquecem o sangue de geração para geração...tens a poluição, os vícios, a má alimentação, os maus hábitos, gerações que derivam de incesto, etc. etc. Que culpa tem Deus e a Natureza disso?

Isto aqui é uma passagem...o que é o nosso corpo comparado com a nossa alma?

 

o que atrai o homem é o que o destrói"

É uma boa frase. Eu também não consigo atirar com as culpas para cima da vida.

 

E também não sei se as doenças são injustas. Mas sempre me impressionou a possibilidade de nos afastarmos de tal modo da natureza que passássemos a ser alérgicos a ela.

 

Zazie,

Quanto às alergias eu julgo que o problema está em nós e não nas pobres das florzinhas...tanto por via do contacto com químicos e produtos artificiais, mal manipulados pelo homem (tabaco, poluição, Industria química), como pela via até da excessiva esterelização,...

 

é precisamente isso que dizes e que te impressiona:

"a possibilidade de nos afastarmos de tal modo da natureza que passássemos a ser alérgicos a ela."

 

Exacto. Ser alérgico à vida é ser alérgico a Deus. Não faz sentido. É uma aberração.

Penso muito nisso a propósito das alergias. Uma coisa são doenças e deteriorações. Outra é ser-se alérgico aquilo que foi feito a par de nós. Para viver junto.

É um absurdo. É tão absurdo como se ficar muito admirado por existirem mortes por excesso de velocidade.

Também não fomos feitos para nos deslocarmos a 200 à hora dentro de carcaças de metal

":O)))

 

By the way: eu não tenho alergias e achava muito mau sinal se as viesse a ter...

Desconfiava de mim...

ehehehe

 

De qualquer modo, também me atraem muito os místicos por conseguirem ultrapassar a natureza.

Mas não é qualquer um que é místico. E a acédia nunca foi misticismo.

 

Este comentário foi removido pelo autor.

 

A acédia é para mim um estado de espírito enfermo, não é mais do que uma debilidade espiritual.

 

Por acaso sabes quem foi o artista que arranjou a barra branca?

São uns espíritos muito modestos estas alminhas. Estava tudo ceguinho e alguem arranjou e nem se acusa.

Ficou lindo, de novo!
":O))

 

Porra!, mas onde é que eu disse que as leis da natureza são injustas?
Eu escrevi que «a justiça não é um conceito que se aplique às leis da natureza, aos condicionalismos físicos, biológicos, geográficos, etc., como o Pedro Leal parecia sugerir».
Nem a justica nem (por maioria de razão) a injustiça.

O que é que tem de justo a lei da gravidade ou da aerodinâmica?

Parecem os comentadores de futebol a dizer que o resultado de um jogo não foi justo.

 

Sim, e há muita "justiça" nos terramotos, nos vulcões, na queda de meteoritos e nas epidemias. Ou então é culpa nossa. Por termos comido carne de porco numa sexta-feira ou não nos circuncidarmos. Ou, quem sabe?, por utilizarmos a internet.

 

ahahahahaha

O CC ficou fulo. E tem razaõ, o danado

A questão é que é un tanto tolinha, graças a Deus.

O Tim, queria meter a igualdade a martelo e lmebrou-se que a natureza até nem é dada a igualitarismos. Daí deu-lhe para ter a ideia brilhante que a moral católica há-de ser contra-natura.

":O)))

V.s são uns pandegos.

 

CC

Deduzi deste teu cometário:

" reparo que uns nascem saudáveis, outros com doenças crónicas incuráveis; uns obsessivo-compulsivos, outros esquizóides.

Talvez isto seja "Justiça", Pedro. Mas é uma justiça (divina) muito poética, não te parece?"

Se referias a catástrofes naturais peço desculpa pela minha falta de entendimento.

 

errata: se te referias

 

Não, Hadassah, não me referia só a catástrofes naturais, mas também aos condicionalismos biológicos, por exemplo (no fundo, basta ler o que escrevi).

Mas, já agora, achas que as catástrofes naturais são "justas" ou "injustas"? Ou também acontecem por culpa nossa (a poluição, o incesto, o tabaco, como referiste)?

 

O incesto é capaz de provocar chuva que eles lá em África bem que o praticam

":O)))

Isto é um disparate pegado. Nem sei como fui atrás.

Achei piada porque topei a intenção anti-darwinista do Tim e do CC mas deu-me para chatear o Tim que anda um "pain in the ass"

 

CC

Admite que ironizaste em relação à Justiça das coisas! Isso levou-me a pensar que consideravas esses acontecimentos de injustos.

Concordo que não podemos de falar de justiça ou de injustiça...grande parte não duvides que é consequência da nossa acção...até hoje se podem falar de catástrofes provocadas por nós (o aquecimento global por exemplo), mas em relação a isto não generalizo.

 

Zazie

Aquilo não dá é chuva nenhuma...

 

Nesta tou contigo Tim.
A Natureza é amoral.
A Moral é uma construção humana.
A moral cristã é mais do que isso; é coisa transcendental, é "revelada".

A Natureza, se fosse medida em termos morais, seria quase sempre cruel.
Mas as coisas não são gente, não pecam, nem se vingam, lol